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【VGコラム】深夜VG談話 第二回「Gガーディアンとかシブリーズとか 後編」

カテゴリ:『コラム』 | 01:25| このエントリーをはてなブックマークに追加 

ブシロードスリーブコレクション ミニ Vol.206 カードファイト!! ヴァンガードG 『スチームメイデン ウルル』


前回のあらすじ:短いから読め(投)


(おもむろに思い出されるシブリーズ)



らんぺる: シブリーズもとりあえずどこにでもぶち込めるな!

蜜蝋: 実際、ヴァンガ祭2日目はシブリーズが飛び交う魔の環境になりそう。

まぐろ: ツイテルンに代表されるG2止めによるGB・超越封印対策の本命という感じのカードですね。

らんぺる: 普通に乗れない僕などが無事死亡

らんぺる: G3:4みたいな構築のデッキがアシスト外しただけでタコ殴りにされてしまう

蜜蝋: 実際、CB2のリスクが大きかったり、既存の2止め対策にCB使う系のカードとはかみ合わなかったりで結構裏目みたいなところはあるんだけど、とにかく「いつでもどのデッキからでも」飛んでくるってのは革命

らんぺる: G2止めに対策出来ないデッキにお勧めだね!

まぐろ: ただCBの重さから「先に超越した方が有利だからG3に乗らない」という状況で強いカードというよりは、
「乗ったら殺られるから乗らない」という消極的なライドスキップや、
ただのライド事故に対して刺さってしまうカードだなあという印象があります。

らんぺる: まあ、ストライダー系デッキに対してのスキップにそこまで強く使えるかは……って感じなんかな

まぐろ: GアシストしてもG3が見つからなくて仕方なく返した場合とか、
今までならもう少しあったはずのチャンスが完全に潰れてしまうようになるかもしれません。

らんぺる: まああんまり起こんないし、そこは見逃すしか

蜜蝋: アシストしても3が見つからなくて仕方なく返す、に無事死亡

らんぺる: 逆に言えばそれは誰にでも起こりうるしね

蜜蝋: というか、「まともに3乗れる構築にしとけ」ってことなんだろうけどね・・・

らんぺる: G3:4デッキ増えたよねえ…

蜜蝋: ちゃんとギャランティもいるよ!グレイヲンにも相方はいるよ!!ということなんでしょう

まぐろ: 依然高いシェアを誇るサンクチュアリガードデッキが代表的ですね。

らんぺる: ノキエルもほぼノキエルだけ

蜜蝋: 鷹
蜜蝋: 満月の女神ツクヨミを使う先生はスサノオを相方に飛翔してくれると信じています

蜜蝋: 実際、ストライダー系統のサポートや、カロン系統みたいな「目的の3に乗る」
という意味でのサポートは増えたから「無難に考えるなら」そこへと着地するのかな、とは

らんぺる: そうだねえ


まぐろ: (CSで猛威を振るっているノキエルもG3 4枚構築ですが、G3で事故をほとんど起こしませんし、
流石に規格外のデッキなのでここでは触れないほうが良さそうですね。
CB面からシブリーズとも非常に相性がいいですが……。)

らんぺる: やノN


蜜蝋: 実際、3に乗るサーチとかあるデッキは無論もともと強いんだけど
「任意のタイミングで乗れる」からこそ みたいなところは実はあってですね・・・
蜜蝋: 「先2だと流石にパーツ揃わねえ」みたいなところが地味にあったりするから結構影響はでかかったり

蜜蝋: まあ相手からしたら手札見えねーから知らないって話になるけど

らんぺる: 先3を一手待つ時間として貰いたいデッキも辛い、と

まぐろ: 先3は今までライドするかどうかの選択権が有りましたからね……。

蜜蝋: まあそんな感じですねえ。 逆に言えば「出た瞬間はアドも取れないストライダーだろうと
乗らなきゃいけない」って話になるのですげえ平等に死を与えるカードになるという話が

らんぺる: ツインドライブの1アドで生き残っていけ

蜜蝋: ライドする、ライドしない、ライドできないの3択あったはずが一気に潰してきた感じが

蜜蝋: まあ、後攻GB1で死ぬかどうかという話に今度は繋がりそうなるとGガーディアンというGB2へ
移動するコンセプトって実は・・・?とかいう非常に危ない発言につながるわけですが

まぐろ: そういう意味で、Gガーディアンは「乗るしかない」場合の味方として送り出した意味合いもあるのでしょうね。
勿論「乗っていい」状況ではGガーディアンが死刑宣告になりますが……。

らんぺる: 先手で治を確保してG3に乗る、って行動がめっちゃ強くはなるんやなあ

蜜蝋: あ、先手でG3乗ってツインドライブでヒール捲るって行動はドブン回りになります

蜜蝋: ガード値合計4万くらい稼いじゃう

らんぺる: まあ、そのくらい出来れば一般ストライダーでもサンク相手に生き残ったりは出来そう

蜜蝋: あー、あとこれすっげえメタ的な視点なんだけど、
「クラン割れてる前提でヒール残したら勝ち」みたいな相手が一定数生まれそう

蜜蝋: まあ実際序盤を生き残りさえすればGガーディアンが飛んでくるわけだから、
高速なデッキはもっととがらないといけなくて、低速なデッキはもっと低速に。 
二極化が進んでいく、かなあとは

蜜蝋: (新システム出る度にこれ言ってる気がする・・・)


シブリーズとGガーディアンの関係性は面白いなと思った。(小並感)



蜜蝋: あと、Gガーディアンの変更点としてもっと大きいのは、
というか普通はこっちから先見るんだろうけど「ガード制限への抵抗」もありますね

らんぺる: サイレント・トムを止められるミサキさん

まぐろ: ネクステージから飛ばすクロノジェットドラゴンは特に、打点が低いこともあり容易に止まってしまいますね。

蜜蝋: 実際「1面だけのガード制限」って要素は簡単に止まります。
Vが52000くらいで守護者のガード制限したのに未来のヴァンガードした時Gガーディアン2枚と万で止まりました()

蜜蝋: 逆に2面くらい飛ばしたり継続的にガード制限かけてくと結構よいんじゃないかなーみたいなのは。 
それこそトムを毎ターン生き残らせると死ぬのでは?みたいなのが

らんぺる: シンバスターみたいな

らんぺる: 俺たちのコマンダーローレルはこれからだ!


ディズメルが公開されたのはこの会議の翌日です



らんぺる: 双闘もGB1と併用できたりしていいなあ

まぐろ: 双闘ユニットは、最速で双闘して次にGB2の超越に乗れるようになったのも大きいですね。

蜜蝋: レギオン自体がGB2とかみ合わなくて下火になってた説は大いにあるので、
その辺の評価もあるかもしれないですね。 波紋レギオンからランブロスが・・・おっと

蜜蝋: 実際、「どうやってもGB1タイミングが弱い」っていう投げだしたい事案が降ってきたときは
レギオンからのGB2をメインに据えるのも案外いいかもしれないですねえ 結構ピーキーになりそうですけど

まぐろ: 先ほどのG3の枚数の話とも関係してきますが、
バリフやカオスブリンガーと比較して超越とV変更が両立できない点で劣っていた、
バレングレーダーあたりの株も上がった気がしますね。
まぐろ: (地味に好きなカードをマーケティングしていくスタイル)

らんぺる: バレングレーダーは先3でも強くてよいよね

まぐろ: 安定性の面から、メインVが2種で7~8枚という構成や、
1種4枚だけという構成しか許されなかった時代と比べると、
シシルス互換やカロン系統、GガーディアンのおかげでV変更系やR用G3がどんどん積みやすくなっていて、
構築の幅が広がった感がありますね。




まぐろ: あんまりGガーディアンの話してないよね()

らんぺる: わかる、大半ギアクロとシブリーズの話

蜜蝋: GガーディアンというかFC追加の話に

らんぺる: シブリーズ談話

蜜蝋: 実際シブリーズとGガーディアンが同時追加だから関連してしまうところは

らんぺる: まあ今回ランキング出来るかわからんし、FCおススメカード紹介も兼ねてるみたいなとこは(?)

蜜蝋: 大きな変化が3つくらい同時にきてるからね

らんぺる: ベラーノの尻の話とかもしたい

らんぺる: 大ヴァンガ祭1日目と2日目の環境が大きく違いそうなのは本当に草

蜜蝋: 1日目が公式環境集大成なのに対して2日目がお祭り騒ぎみたいなところは
蜜蝋: 2日目のメタゲーム読み切れる人いるのかなあ・・・

らんぺる: 2日目はどこもかしこも狂ったようにGガーディアンを投げたりシブリーズしたりしてんだなと思うと

まぐろ: Gガーディアンは防御的なユニットですけど、シブリーズの追加やGB面でのアシスト能力も考えると、
ゲームを長引かせるつもりでの導入ではなくて、テンポを早めたいというか、
初期超越までの睨み合いで停滞させたくなくて導入したんだなーっていう感じはしますよね。

らんぺる: GB2タイミングが早くなるカードは暴力

蜜蝋: このゲームの防御的ユニットは手札1枚浮くから攻撃側が滅茶苦茶強くなるんですよねえ・・・

らんぺる: 売りたいのはG4だろうし、
既存の下半身が強くないと序盤戦えないから使えないみたいな環境になるのも避けたいだろーしね

蜜蝋: 実際、名称以外の下半身が使えなかったりGB以外の下半身が使えなかったりで極端なところはあったから、
ここらでそいつらに修正加える、みたいな思考が見え隠れ

まぐろ: そうですね、今までもその狙いは感じていましたけど、一気に路線修正を入れてきた感じですね。

まぐろ: 実際超越ユニットやGB持ちを売る方法としては上手く調整したなーと思いますね

らんぺる: FC2016に全部入れることで配布時期格差もなくさっさと配れるしね

蜜蝋: 配布時期に差が無いのはうまくやったなって感じありますねえ。

らんぺる: (Gガーディアンの話し始めたと思ったらすごい真面目な話してる)

まぐろ: Gガーディアンそのものの拡張性や効果の多様性は、
超越やリミットブレイクなどとは当然比較にならないほど小さいと思っているんですけど、
既存のシステムである超越やGBの拡張性を高める意味で影響は大きいですね。


らんぺる: 環境に多種多様なデッキが出てくる可能性を作る面でもいいと思う、
さっきからいってるぬばたましかり GB1弱いと言えばなるかみとかもそーだねえ

蜜蝋: GB1弱いデッキは後攻貰った時のリスクが大きいからいかにその差を小さくするか、
みたいなところに着地しそうなのは

蜜蝋: つまりレギオンしようぜ!

らんぺる: 俺たちのヴァーミリオンが始まる!!

蜜蝋: 実際多種多様なデッキのワンチャンスを作るという意味なら相当な影響力になりそう

まぐろ: 実際にGB3や4に到達する機会が増えれば、切り札にもっと強力な効果を持たせることもできますしね。

蜜蝋: 「いくらでも動きは想像出来るけどちゃんとヒールを引こう」
蜜蝋: という話になり俺は7試合(ry

まぐろ: 結局はそうなりますね。

らんぺる: 悲しいオチをつけていく
らんぺる: 俺たちの手札が引トリガーフラッドするのも時間の問題だな!


まぐろ: まぁ、シシルス互換が登場したように、
手札に存在する限り治として扱うテキストは十中八九登場するとは思っていますが…。

らんぺる: あー、出るのかなあそれ
らんぺる: 出たら出たでめっちゃ構築幅狭まりそうだなあ

まぐろ: それだけだとかなり弱いので、他のテキストのオマケとしてついていそうですね。
まぐろ: 弱いというか、脆いというほうが近いですかね・・・



らんぺる: ところで、せっかくだしFC2016の通常G4で推しのカードの話とかもしようぜ!

蜜蝋: 個人的に滅茶苦茶推してるのはクロテニウスです
蜜蝋: 「勇敢」以外のテキストが全て強いということと、
GB2の☆が偶然にもくっついてたのがGガーディアンで一気に強くなったので・・・

らんぺる: 勇敢とアルトマイル指定以外全部強い伝説
らんぺる: スレイマンかよ!

蜜蝋: クロテニウスはアルトマイル指定が無いのでシングとかその辺に使わせること、即ちさん・・・・
蜜蝋: 聖域を守る虹色の騎士

らんぺる: 結局聖域を守っていく

らんぺる: 僕はスタッグルディッパーとオニビブレーダー、あとベラーノかなあ

らんぺる: スタッグルディッパーはメガコロに欲しかった要素めっちゃ補ってきてるからすごい
らんぺる: Gペルソナはしやがるし横のラインもあげる

まぐろ: (むずいな)
らんぺる: 今回粒ぞろいだもんね


まぐろ: エブラウクスとかいう隠れ「ブラウ」…は冗談として、
アクアフォースのフリストスとか、オニビブレーダーとか、1回目の超越で使える面白そうなユニットは気になりますね。

らんぺる: フリストスはなんかミスリルコア思い出した

らんぺる: オニビブレーダーはついにまともにヤスイエを使えるからテンション上がってくる

蜜蝋: 実際、「うまい具合に欠点を補う」タイプのカードとGガーディアンのセットだからいぶし銀って感じは

らんぺる: ま、いうてだいたいのクランにフィニッシャー相当のカードはあるし?

らんぺる: おらくるしんくたんく

らんぺる: ウッ!!!!!!!!

蜜蝋: グローヴメイガス先生の話?

らんぺる: それをフィニッシャーと呼べるオタクは少ない!!!

まぐろ: Gゾーン増えるし、「枠ない」って言われそうで温存してたテキストを一気に出してきた感じがしますね。



[2016/04/11 1:30:32] まぐろ: (ところでぼちぼち1回切りてえな、、、無限に話続きそうだけど)
[2016/04/11 1:30:54] まぐろ: どうしたもんかな
[2016/04/11 1:31:01] らんぺる: 無限に話し続くっちゃあ続くからね確かに
ここで終わりでもいいし、まだ話したりないなら数日後にもう一回でもよい
[2016/04/11 1:31:15] 蜜蝋: 眠気に支配されつつある
[2016/04/11 1:31:18] まぐろ: 数日後にもう一回かなー
[2016/04/11 1:31:28] まぐろ: 未公開のGガーディアンの話とか
[2016/04/11 1:31:36] まぐろ: 今後出てくるGガーディアンの話とかはしてえな
[2016/04/11 1:31:56] らんぺる: 別お題でまた後日とかにして不定期連載とかにしてもいいしね
まあとりあえず今回は未公開Gガーディアン待ちで今週末、とかに何のかな次は
[2016/04/11 1:32:05] 蜜蝋: 一度編集して前編後編に分けるなりでいけるしね

[2016/04/11 1:34:36] らんぺる: 次回は未公開のGガーディアンと、DAIGOセット、タイヨウくんTD辺りも話すか
[2016/04/11 1:34:52] らんぺる: ぶっちゃけこの形式で環境デッキについて触れたりすんのも面白そうよね
[2016/04/11 1:37:56] まぐろ: インペリアルの話したらツイッターですげー反響ありそう(いい反響とは言っていない)

[2016/04/11 1:38:09] 蜜蝋: (ところでマジで無限に続きそうなので寝ていいですか)

というわけでそのうち次回やります。時期は未定。じゃあの。


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頑張れ高橋



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